Có Hình Lý Mục: Danh tướng đánh tan 10 vạn quân Hung Nô, 10 vạn quân Tần

zzkyoz1:

Trận Trường Bình không được quyết định bằng quân sự, mà quyết định bằng chính trị. Từ trước khi khởi binh Tần Chiêu Tương Vương đã xác định thắng bằng quân sự là không thể, nên đấu bằng Quốc Lực, thống soái của quân Triệu là Liêm Pha, thống soái của quân Tần là Vương Hột.
Chỉ khi nước Triệu thay Triệu Quát thì Tần mới thay Vương Hột bằng Bạch Khởi, vì sao vì đơn giản lúc này Triệu thay đổi chiến lược là không phòng thủ nữa mà phải quyết định thắng thua vì 40 vạn quân Triệu ăn sạch lương thực, còn Tần sao biến pháp đã trở thành một nước giàu mạnh. Liêm Pha chỉ đại diện cho phe phòng thủ, Triệu Quát đại diện cho phe tấn công mà thôi.
Bạch Khởi từng tâu với Tần Vương : Bất kì tướng nước Triệu nào cầm quân mà chuyển thủ thành công thì thần đều tự tin chiến thắng.

Bấm để mở rộng...

Tiến Sĩ:

Sông Bặch đàn chết tươi Ô Mã

Bấm để mở rộng...

oiditmechungmay:

Làm gì mà 10 năm, Kingdom 2006 mới ra tập 1 tính ra giờ mới hơn 8 năm 1 tí thôi

Bấm để mở rộng...

Checkerviet1102:

Bá đéo gì. Gặp a Vương Tiễn có ăn được đâu, sau lại hẹo dưới tay Quách Khai. Tướng trong Kingdom mà bá đạo và ấn tượng dữ dội đéo ai thắng nổi: Liêm Pha vs Vương Kị. Đấu trí, đấu dũng mãnh đéo ngán con vợ nào.

Bấm để mở rộng...

Mralo:

Kị thì éo có thật, vs đọc truyện thì thấy Kị có dũng thôi còn mưu lược ko phải xuất sắc lắm, để thằng Mục nó úp cho quả mới bị hẹo

Bấm để mở rộng...

Mr. Dậu:

Sử Tàu thời Xuân Thu, Chiến quốc hay vãi lồn
Tướng giỏi thì gặp vua ngu

Bấm để mở rộng...

lồn trâu:

vậy lương đâu để 25v quân tần vay hàn đan 2 năm từ 259tcn đến 257tcn:, sau khi các nước sở,ngụy vào giúp tần mới bại ??? Lương tự đẻ ra ? thiếu lương cái lồn, ngu thì đừng sủa

Bấm để mở rộng...

lồn trâu:

nãy giờ mới có 1 ông hiểu vấn đề trận trường bình. Còn lý mục thì vua triệu ngu thiệt trúng kế ly gián. Trận trường bình cho def 3 năm mà chỉ 1 câu nói thay triệu quát vào nói ra con nít 3t thì tin chứ người lớn đéo ai ko kiểm chứng mà tin cả. thế triệu lúc đó ko đánh ko được nữa rồi.

Bấm để mở rộng...

Emperor:

M giỏi hơn liêm pha r
Chuyện triệu hết lương là đúng
Nhưng sao m kb tần cũng hết
tần vận lương xa hơn
Hao tổn nhiều hơn
Thg ngu như m đòi dùng binh giỏi hơn liêm pha?
Thế triệu phải đánh thì liêm pha đã đánh cmm r
Đéo đánh đc nên mới tử thủ
Tóm lại là
Thủ tiếp có thắng hay k thì đeos biết vì nó đ xảy ra
Còn đánh thì rõ kết quả r đấy

Bấm để mở rộng...

Emperor:

Ngu l ah
Tần mà có lợi thế thì việc l gì nó phải tìm cách đưa triệu quát ra trận
Nó mài chết quân triệu ở trường bình là xong
M có biết sau khi bạch khởi bị ép về sau trường bình thì bạch khởi nói là hết cửa diệt triệu k
Vì tần cũng hết mẹ m lực để đánh tiếp r
Diệt ngay lúc trc thì còn có sĩ khí mà đánh
Bgio hết húng r, lực k còn nên phải về

Bấm để mở rộng...

lồn trâu:

nãy giờ mới có 1 ông hiểu vấn đề trận trường bình. Còn lý mục thì vua triệu ngu thiệt trúng kế ly gián. Trận trường bình cho def 3 năm mà chỉ 1 câu nói thay triệu quát vào nói ra con nít 3t thì tin chứ người lớn đéo ai ko kiểm chứng mà tin cả. thế triệu lúc đó ko đánh ko được nữa rồi.

Bấm để mở rộng...

bcs1:

bọn m cứ tính Tần với Triệu đánh nhau mà k tính Hàn Ngụy như 2 con chó chạy dưới đuôi Tần à, mang tiếng Tam Tấn mà Triệu nó là thằng máu chiến nhất, quần nhau với Hung Nô các thứ sml còn 2 thằng kia được miếng đất ở dưới cuối cùng bị Tần nó lao vào nó phay cho gần sạch. Vấn đề quân Tần nó đè được các thằng khác để ép thằng Triệu phải đánh, lương vận xa nhưng quốc lực theo sách của Vệ Ưởng đã ngon rồi, lại còn đồ sát được 2 con chó ở gần kia thì kiểu gì nó cx sẽ vây tiếp được thôi. Còn đương nhiên đ ai muốn dây dưa, lừa được 1 phát Trường Bình thế là xong luôn Triệu, Chiến Quốc hết phim

Bấm để mở rộng...

Tính Giao:

Thằng Ngụy cũng có 1 giai đoạn mạnh lên thời Ngụy Huệ Thành Vương, còn thằng Hàn thì địa lý của nó kẹp giữa bao nhiêu nước như thế lại có lãnh thổ nhỏ, dân ít mất chỉ là sớm muộn thôi, không trách nó được.

Bấm để mở rộng...

bcs1:

Không phải trách, mà là thực tế là Tần + lương từ Hàn Ngụy đi đánh với Triệu, thì Tần sẽ chịu được chiến tranh kéo dài còn Triệu thì không. mà Ngụy thời Tín Lăng Quân cũng ghê, vị trí địa lí đó khiến nó phải trở thành minh chủ của lục quốc chiến Tần, cuối cùng vì thằng vua ngu mà sút Ngụy Vô Kị đi, minh chủ giao cho thằng Tề ở xa lắc xa lơ nên nước nát luôn.

Bấm để mở rộng...

dạo chơi quẩn quanh:

« Còn Quát khi ra trận chẳng lẽ lại chia sẻ chiến lược để anh em bên Tần chú ý mà phòng bị sao. »
Tùy trường hợp , trong trường hợp này phòng thủ là tích cực . Phòng thủ ở nơi hiểm yếu khi đối phương không thể công phá được ( như hẻm Thermopylae ) sẽ khiến đối phương mệt mỏi , có thể dần tự thua vì kiệt sức . Chính vì vậy khi được tin vua Triệu thay tướng để thay đổi cách đánh , từ phòng ngự ra tấn công thì bên Tần chắc thắng , do trong trường hợp này nếu đôi công thì bên quân đội Tần sắc nét hơn , tướng và quân sư cực giỏi ( vua Triệu không có quân sư , tướng giỏi chỉ có 1 ) .
Suốt giai đoạn Trung cổ chiến tranh liên miên giữa đế quốc Ottoman và toàn bộ Thiên chúa giáo châu Âu , đế quốc Ottoman như nước Tần : quân thiện chiến , nhiều vua kiệt xuất và kỷ luật sắt . Nhưng châu Âu sống sót nhiều lần khi thành án ngữ đường tiến của Ottoman tử thủ đến cùng khiến quân Thổ bị kẹt , sau đó được tiếp viện khiến châu Âu chặn được bước tiến của Hồi giáo .
Thành Viên của Áo ( Vienna ) 2 lần tử thủ ( 1529 và 1683 ) rồi mãi quân tiếp viện mới tới nhưng là chìa khóa cho việc chặn đứng sự xâm lăng của Thổ .
Nikola Zrinsky giữ thành Szigetvár năm 1966 đến cùng khiến Thổ không thể qua được để xâm chiếm toàn bộ phần còn lại của châu Âu . Nhưng nhà Habsburg không đưa quân cứu khiến cho lương thực hết , quân lính chết dần , chết mòn . Cuối cùng Zrinsky quyết 1 trận cuối cùng , tử trận cùng với tất cả lính còn lại . Nhưng chính vì vậy Thổ dù chiếm được Szigetvár nhưng không dám vào sâu châu Âu nữa .
Phần trên lỗi hoàn toàn từ vua Triệu , vua dù ngu thì vẫn được nối dõi làm vua .

Bấm để mở rộng...

ditthangbanh:

Đồng ý là kế ly gián của vua quan Tần hay nhưng tao đọc thì chỉ nói Triệu Quát thuộc binh thư sách vở chứ cũng chưa từng cầm quân đánh trận bao giờ, đại loại là non và xanh thôi. Sao chắc chắn là tay này ra làm tướng sẽ không thủ đợi thời cơ, và cũng chưa có sử liệu nào nói đến việc nước Triệu suy kiệt vì nuôi hơn 40 vạn miệng ăn. Quát ra vẫn đánh với Khởi thêm gần 2 tháng, xong bị vây, bị cắt đường vận lương, Quát tử trận, quân Triệu mới xin hàng. Bọn mày đọc ở sách nào mà cao siêu quá vậy.
Các sách, các tích đều nói về nguyên nhân chính là việc điều Triệu Quát ra trận mới hại đến mấy chục vạn quân đó, đó là tác động chính trị không cần bàn nhiều. Còn Quát khi ra trận chẳng lẽ lại chia sẻ chiến lược để anh em bên Tần chú ý mà phòng bị sao.

Bấm để mở rộng...

lồn trâu:

dis mẹ hết lực vẫn lôi ra 25v quân vây hàm đan,liên quân 3 nước triệu,ngụy,sở phản công vẫn còn 30v quân def hàm cốc. óc toàn cức nói càng ngu. Ngu thì ngu vừa thôi. đọc lỗ chỗ vài chữ bày đặt ghi ra như đúng rồi.

Bấm để mở rộng...

Emperor:

M giỏi hơn liêm pha r
Chuyện triệu hết lương là đúng
Nhưng sao m kb tần cũng hết
tần vận lương xa hơn
Hao tổn nhiều hơn
Thg ngu như m đòi dùng binh giỏi hơn liêm pha?
Thế triệu phải đánh thì liêm pha đã đánh cmm r
Đéo đánh đc nên mới tử thủ
Tóm lại là
Thủ tiếp có thắng hay k thì đeos biết vì nó đ xảy ra
Còn đánh thì rõ kết quả r đấy

Bấm để mở rộng...

thangsongthanhbodo:

Tao giờ chỉ mong nước Trung Quốc nó vỡ ra làm 7-10 mảnh như bọn Châu Âu bây giờ thì Việt Nam mới có cơ hội mà sống được. Riêng vùng Vân Nam trả lại cho người Bạch lập nước Đại Lý như xưa. Vùng Đông Bắc trả lại cho người Nữ Chân, vùng Tân Cương trả lại cho người Uyghur lập Đông Turkestan, còn vùng còn lại của người Hán thì vỡ làm 7 nước như thời Thất Hùng. Lúc đó Việt Nam chỉ giáp với 2 nước là Đại Lý và Sở thì đỡ áp lực hơn như bây giờ.

PS: Riêng cái đảo Vân Nam mà vỡ ra thành 1 nước nữa thì tốt quá, Việt Nam đỡ bị nước khác bao vây biển.

Bấm để mở rộng...

Emperor:

M giỏi hơn liêm pha r
Chuyện triệu hết lương là đúng
Nhưng sao m kb tần cũng hết
tần vận lương xa hơn
Hao tổn nhiều hơn
Thg ngu như m đòi dùng binh giỏi hơn liêm pha?
Thế triệu phải đánh thì liêm pha đã đánh cmm r
Đéo đánh đc nên mới tử thủ
Tóm lại là
Thủ tiếp có thắng hay k thì đeos biết vì nó đ xảy ra
Còn đánh thì rõ kết quả r đấy

Bấm để mở rộng...

Tính Giao:

Lý Mục là một danh tướng tài giỏi của nước Triệu thời Xuân Thu Chiến Quốc. Ông chỉ cần đánh một trận mà khiến quân Hung Nô suốt 10 năm không gượng dậy nổi. Tần Thủy Hoàng mấy lần tấn công nước Triệu với tướng giỏi binh mạnh cũng phải thốt lên rằng nếu còn danh tướng Lý Mục thì không sao thu phục lục quốc.

Được giao trọng trách chống Hung Nô
Tổ tiên của Lý Mục vốn là họ Thôi ở huyện Thanh Hà, phủ Đông Bình, tỉnh Sơn Đông. Đến đời ông nội là Lý Đan Nguyên thì đổi sang họ Lý.

Lý Mục từ nhỏ đã giỏi cưỡi ngựa, bắn cung, lớn lên ông trở thành tướng quân dưới thời Triệu Hiếu Thành Vương.

Lúc này ở phía bắc nước Triệu liên tục bị người Hung Nô tấn công cướp bóc. Nhà Triệu dùng đến một nửa quân số để trấn giữ biên giới phía bắc nhưng vẫn thường xuyên bị đánh bại.

Vương Chiêu liền tiến cử lên Lý Mục lên Triệu Vương. Lý Mục yêu cầu mình phải được toàn quyền sắp đặt binh lính và quan lại vùng biên giới, yêu cầu được giữ lại tất cả các khoản thuế thu được ở biên giới để chi tiêu quân phí, đồng thời không ai được can thiệp vào sách lược của mình. Các yêu cầu này được Triệu Vương chấp nhận.

Lý Mục lập tổng hành dinh ở quận Đại, sắp đặt bộ máy quan lại, tiền thuế đều được vào trong dinh để xây dựng quân đội. Binh sĩ được luyện tập, thành trì được tu sửa. Lý Mục không đánh Hung Nô ngay, chỉ bí mật ngày đêm xây dựng, thao luyện quân sĩ, người ngoài không biết được.

Lý Mục còn tìm cách đưa dân vào trong thành, tránh trực tiếp bị quân Hung Nô cướp bóc, thực hiện “vườn không nhà trống”. Ông cũng lệnh cho binh sĩ không giao chiến, nếu quân Hung Nô đến sẽ khua chiêng gõ trống rút hết vào thành cố thủ không ra. Ai vi phạm quân lệnh mà giao chiến sẽ bị xét xử.

Tin tức Lý Mục không dám đánh Hung Nô bay về kinh thành. Qua vài năm nhẫn nại, Triệu Vương không nhịn được cho gọi Lý Mục về. Lý Mục nói rằng thời cơ chưa đến, đồng thời nhắc lại cam kết của Triệu Vương.

Triệu Vương không đồng ý với Lý Mục, liền cử tướng khác thay chống Hung Nô. Các tướng mới thay đổi kế sách trước đó của Lý Mục, nhiều lần giao chiến với Hung Nô, nhưng không chỉ không thắng mà còn tổn thất binh sĩ. Người dân vùng biên giới thường xuyên bị cướp phá mà không được bảo vệ một cách có chiến lược và trật tự như thời Lý Mục.

Triệu Vương nhớ tới Lý Mục, mời Lý Mục tới nhưng ông đóng cửa cáo bệnh không ra. Triệu Vương phải nhờ đến Vương Chiêu thuyết phục, Lý Mục mới chịu đến phụng mệnh. Lý Mục đồng ý lĩnh chỉ đánh Hung Nô, đồng thời nhắc lại điều kiện cũ.

Chỉ một trận đánh tan 10 vạn quân Hung Nô
Lý Mục tới biên giới, lại rời dân vào sâu phía trong, thực hiện “vườn không nhà trống”, binh sĩ trong thành không giao chiến. Quân Hung Nô đã quen với Lý Mục, cho rằng ông sợ Hung Nô.

Sau vài năm, quân Lý Mục có 1.300 chiến xa, 13.000 chiến mã, 5 vạn binh, 10 vạn cung thủ, vậy mà quân Hung Nô không mảy may hay biết. Không chỉ thế, sau vài năm, quân Hung Nô đã quen với cảnh quân Triệu chỉ lo phòng thủ nên nghênh ngang như ở chỗ không người.

Nhận thấy binh lực đã mạnh, thời cơ đã dến, Lý Mục cho dân chúng trở lại biên giới trồng trọt, chăn thả gia súc. Quân Hung Nô đến cướp bóc thì quân của Lý Mục giả sợ hãi vứt hết khí giới tháo chạy.

Nghe tin dân Triệu trở lại biên giới với rất nhiều của cải. Thiền vu Hung Nô mừng rỡ cho đại quân 10 vạn tới nơi. Quân Triệu thấy quân Hung Nô thì bỏ chạy, nhử đại quân Hung Nô vào trận địa bố trí sẵn ở ngay trước Nhạn Môn Quan.

Quân Hung Nô vừa vào trận địa, Lý Mục liền cho bộ binh và chiến xa tập kích từ 2 cánh ép lại, rồi cho đội cung thủ bắn tên như mưa. Quân Hung Nô tử trận vô số, một số thoát ra khỏi vòng vây chạy trốn thì bị quân Triệu cho kỵ binh truy đuổi diệt sạch. Thiền vu Hung Nô phải trốn vào rừng sâu.

Chớp thời cơ, Lý Mục đưa quân đuổi theo, vượt biên giới sang Hung Nô diệt Đan Lâm, phá Đông Hồ, khiến người Lân Hồ phải đầu hàng quy thuận. Đây là lần đầu tiên người ở vùng đất Trung Nguyên có thể đánh bại Hung Nô trong một trận đánh quy mô lớn.

Sau trận đánh này, hơn 10 năm sau quân Hung Nô vẫn không gượng dậy nổi, kinh sợ không dám đến gần biên giới với nước Triệu.

Kế sách “vườn không nhà trống” của danh tướng Lý Mục sau này trở thành hình mẫu cho binh pháp. Khoảng 1.500 năm sau, đại quân Mông Cổ hùng bá khắp thiên hạ, xâm chiếm từ Á sang Âu gây kinh hoàng khắp thế giới, biên niên sử châu Âu ghi nhận rằng “vó ngựa quân Mông Cổ đến đâu cỏ không mọc được đến đấy”. Tuy nhiên khi đến Đại Việt, vó ngựa quân Mông Cổ bị chùn bước, rút chạy thảm bại bởi Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn, người sử dụng chính sách lược “vườn không nhà trống”. Sách lược này đã 3 lần giúp Đại Việt đánh tan đại quân Mông Cổ, viết nên trang sử hào hùng cho hậu thế.

Bấm để mở rộng...

zzkyoz1:

Liêm Pha đúng về chiến lược là thủ sẽ làm quân Tần không tiến lên, nhưng rõ ràng trận TB Liêm Pha cũng chưa bao giờ đợi Tần lơ là mà xuất quân phản kích, vì cả hai bên đều biết không bên nào nắm phần thắng.
Liêm Pha không thể thủ tiếp, vì lúc đó ở Miếu Đình ( nôm na là chú phỉnh bây giờ) quyết định chiến lược đối phó với Tần, triều đình Triệu lúc đó chia 2 phe rõ ràng, lúc đầu phe thủ có lợi thế nhưng vì cũng chỉ đứng ở thế ' không thua' chứ không thắng.
Nên việc Liêm Pha bị thay là vì quyết sách trên đưa ra chứ không phải ông giỏi hay dở, Triệu Quát bị đào bới nhiều vì hay khua môi múa mép, nhưng rõ ràng về đổi thủ thành công đã đúng theo ý đồ quân Tần, cái này nằm ở Miếu Đình hai bên.
Mày tranh luận đừng chửi bới mất hay.

Bấm để mở rộng...

ditthangbanh:

Đồng ý là kế ly gián của vua quan Tần hay nhưng tao đọc thì chỉ nói Triệu Quát thuộc binh thư sách vở chứ cũng chưa từng cầm quân đánh trận bao giờ, đại loại là non và xanh thôi. Sao chắc chắn là tay này ra làm tướng sẽ không thủ đợi thời cơ, và cũng chưa có sử liệu nào nói đến việc nước Triệu suy kiệt vì nuôi hơn 40 vạn miệng ăn. Quát ra vẫn đánh với Khởi thêm gần 2 tháng, xong bị vây, bị cắt đường vận lương, Quát tử trận, quân Triệu mới xin hàng. Bọn mày đọc ở sách nào mà cao siêu quá vậy.
Các sách, các tích đều nói về nguyên nhân chính là việc điều Triệu Quát ra trận mới hại đến mấy chục vạn quân đó, đó là tác động chính trị không cần bàn nhiều. Còn Quát khi ra trận chẳng lẽ lại chia sẻ chiến lược để anh em bên Tần chú ý mà phòng bị sao.

Bấm để mở rộng...

zzkyoz1:

Mày có thể coi về trận Trường Bình ở Đại Tần Đế Quốc, nó làm khá rõ ràng, lúc bấy giờ Tần là cường quốc, kiểu siêu cường.
Trận Trường Bình diễn ra tới 3 năm, Quát đánh với Bạch Khởi kéo dài lâu nhưng đa phần bị vây ở đây, còn về Triệu thiếu lương đến nổi cả vua + quan nước Triệu phải ăn dè xẻng để nhường lương cho tiền tuyến, nên vua Triệu mới quyết dứt điểm.
Còn diễn biến trận chiến thì Quát không biết Bạch Khởi cầm binh, mà cho quân tấn công vượt sông đánh Tần, dụ sâu vào thế trận mới đem chủ lực ra chặn, kỷ bình bọc hậu chiếm các quan ải trọng yếu, bao vây quân Triệu, đói quá đến nước giết ngựa ăn hết rồi mới hàng. Nôm na mày phải coi thêm bản đồ và diễn biến trận đánh

Bấm để mở rộng...

Emperor:

Đã đánh r
Khi liêm pha dẫn quân đến thượng đảng thì phát hiện quân tần đã chiếm thượng đảng phải rút về trường bình
Quân tần đuổi theo
Triệu tần đánh nhau mấy trận nhưng quân tần sí khí cao, vũ khí tốt và thiện chiến hơn
Triệu thua nên liêm pha quay ra bố trí phòng thủ

Bấm để mở rộng...

zzkyoz1:

Ở Trường Bình nó có tới 3 vành đai phòng thủ, Liêm Pha sử dụng địa thế Trường Bình là các núi đá chạy dài, Tần chỉ chiếm được vòng ngoài, còn hai vòng trong là không thể đánh nên dằn dứ tới 3 năm.
Hôm nào rãnh tao tìm lại, có cái bản đồ trận Trường Bình luôn,

Bấm để mở rộng...